首頁 >  土人新聞 >  媒體報道 >  正文

体彩p3:筑匠大家 | 俞孔堅:我的生態設計觀

2019-09-18

引言

体彩p3 www.dvsbd.com 他,1997年從美國學成回國,先后創辦了北京大學景觀設計學研究院和國家甲級規劃設計單位——土人設計(Turenscape)。他,以解決中國城市病為己任,把城市與景觀設計作為“生存的藝術”,倡導“大腳美學”以及“天地-人-神”和諧的土人理念。他,帶領團隊實驗并設計了一系列可供復制的工程范例,通過生態設計解決了一系列的生態難題。他的設計項目遍布全球,以生態友好、豐產并富有創造性著稱,為中國城市景觀設計開啟了新篇章。同時,他著書立說,在理論和實踐方面都達到了非常高的境界。

本期采訪嘉賓:俞孔堅

哈佛大學博士,美國藝術與科學院院士,北京大學建筑與景觀設計學院教授,土人設計首席設計師。聽他講述如何通過生態設計,將科學與藝術相結合,綜合解決中國和世界普遍面臨的生態和環境問題。

20190917_104352_000.jpg

俞孔堅

北京大學建筑與景觀設計學院教授

土人設計首席設計師

設計師俞孔堅采訪精華版

記  者:您在美國學習期間主攻城市設計,請問中美關于園林、景觀、城市設計的差別在哪?各自有哪些特點?

俞孔堅:

我們通常所說的城市規劃設計、景觀設計,在美國一般歸為設計學科,它們的邊界并不是很清晰。而國內通常分為園林景觀設計、建筑設計和城市設計(或城市規劃)。城市規劃又可以分為兩大類:一類是物質空間方面的,另一類是政策法規方面的。景觀設計和城市設計在中美學術界有共性,也有不同。

共性在于:

1、都是為居住在城市中的人服務,需要考慮到人的日常生活;

2、都要實現人與自然、人與人之間的和諧。

故此,二者在社會概念層次上是共通的,都需要追求人與自然的和諧共生。

差異性在于:

由于中西方的社會發展階段不同,歐美的景觀設計學得以較早發展,其工業化和城市化發展催生了景觀設計和城市設計;而中國的工業化和城市化比歐美至少晚100年的時間,所以從這個角度來說,我們應該向歐美學習,他們已經從大量的經驗教訓中積累了先進的理論和方法,也有了大量的案例實踐。

城市設計因城市“美化運動”而誕生,尤其在美國,它強調廣場的軸線和形式的美。此后,人們發現在“美”的背后實際上有著更為深刻的背景,要考慮城市中人的行為、城市的經濟活動、城市的整體活力,所以最終是體現到內在的美,體現到人與人的關系上。

由于工業文明的發展,歐美形成了大城市,大城市聚集了大規模的人口,由此則產生了生態、環境和社會方面的一系列問題,景觀設計學就是為了解決這些問題發展而成的。

▲六盤水明湖濕地公園

景觀設計學除了強調人跟人之間的關系,更強調人跟自然之間的關系,所以需要考慮城市中的河流、水系、綠地等眾多因素。我們往往誤解城市景觀就是燈光設計、視覺設計,但那是皮毛,并不是景觀設計的核心。景觀設計學的核心在于解決人與土地的關系、解決人與自然的關系。

比如,城市的景觀設計要解決城市內澇問題,要有海綿城市和LID(低影響開發)的理念等。

什么叫做景觀?在我看來,人所見到的土地以及土地上的一切物體,都可以視為景觀。景觀設計有更廣泛的概念,通過景觀設計需要解決的不只是視覺美的問題、城市風貌的問題,更重要的是要解決城市所面臨的一切生態和環境問題,如洪澇、熱島效應、噪聲、城市中生物的棲息地等,都屬于景觀設計所需要考慮的范疇。

因此,景觀設計學的本質是,給人類提供了一個安全、健康、舒適的、美的理想棲居環境。 


記  者:如何構建符合時代國情的中國當代景觀設計學體系?

俞孔堅:

相較于西方而言,我們對景觀設計的認識才剛剛起步,還應該虛心學習。但是,中國有著豐富的文化積淀、有著優秀的傳統設計手法,如營造小而舒適的環境、營造優雅別致的園林、營造詩意的棲居場所等等。因此,我們既要學習西方的景觀設計學相關理論、方法和技術,也要傳承和創新中國古老的農業文明所積淀下來的建造技法、營造人與自然和諧共生的園林技術理論和方法,將中西方的優點相結合,同時充分發揮中國傳統營造園林、營造詩意棲居場所、營造我們自己的城市環境的寶貴經驗,結合傳統文化,從而構建出中國當代景觀設計學的體系。


記  者:1997年您回國初衷是想改變中國城市建設落后狀態,您認為當時城市有哪些不足?您對中國目前的城市設計與建設有什么意見建議?

俞孔堅:

我是1997年回國的,當時的國內,目之所及基本上是在大規模地進行城市建設,而且方法很粗暴:推掉老建筑,填掉河流、田地、濕地,開山造地,拓寬馬路。所以,當時我對此批評了很多。大馬路、大廣場成為一種標志,成為所謂城市的景觀大道,這跟我當時在美國學到的先進理論背道而馳。

由于中西方社會發展階段的不一樣,我們現階段實際上是在重走歐美發達國家曾經走過的那條建設老路:不尊重自然、不尊重文化歷史、不尊重人的日常行為和日常需求等。當時我總結了一些經驗,編寫了《城市景觀之路——與市長交流》一書,現在已經重印了約17次,全國市長培訓班也經常拿這本書作為培訓教材。現在國內一些大中型城市已經陸續開始意識到上述這些問題。住建部在幾年前就已經發文明確制止大馬路、大廣場的建設,這兩年又開始發文制止大的景觀大道的建設、不可持續的大樹移植、開山、填湖、挖湖和一些人為的造景工程。如今從中央到住建部再到各個城市,都已經開始意識到問題的嚴重性并開始阻止這樣的盲目破壞自然、破壞環境、浪費資源的行為,我稱之為“城市美化運動”。

“城市美化運動”并不是中國所獨有,歐美國家也曾發生過,只不過由于中國的城市規模太大、數量太多,所以造成的浪費、危害更嚴重。在這樣的背景下,我提出了“反規劃”(逆向規劃)的理念、“大腳美學”的理念,提出了“生存的藝術”。也就是說,我們應該先?;ど喊押恿?、森林、水系、歷史文化遺產、綠色走廊等?;て鵠?;而不是先考慮“三通一平”,再考慮城市的開發和建設。這就是當時“反規劃”的核心思想。

現在的城市建設,理念上基本提倡生態優先、以水定城、以生態為基礎、藍綠交織等,這些都是習總書記一系列講話的重要精神。少砍樹、慎填湖、不拆房等理念實際上就是我當時所提倡的“反規劃”的內容,意在強調先珍惜自然和文化的遺產、?;ぷ勻緩臀幕挪?,然后進行城市的開發建設,這樣才可以“望得見山,看得見水,記得住鄉愁”。

▲遷安三里河生態廊道

20多年過去了,中國的城市建設付出了高昂的學費,所幸也已經開始意識到城市應該尊重自然、尊重文化、尊重人的日常行為。這就是我們付出昂貴學費之后得到的一絲理念進步。比如現在所強調的城市密路網、窄路網,城市要有綠道系統、要有步行系統、要有連續的公園綠道網絡,城市要建設成海綿型的城市,等等。海綿城市實際上是利用自然來積存、凈化、滲透雨水。這也是我在《海綿城市》那本書里頭就提到的,利用自然的系統、自然的河流、自然水系來解決中國城市所面臨的內澇問題。現在這些理念都已經被廣泛地接受了。我們已經在全國兩百多個城市進行海綿城市和生態修復的實踐,修復在過去近30年本不應該破壞的那部分自然——山體、水系、濕地、河流等。如果20多年前我們不去破壞生態環境,而是用生態優先的“反規劃”理念來?;ふ廡┖恿?、森林、濕地,現在就不需要花大力氣去修復了,那樣的話,它們便自然而然地形成了一個綠色的基礎設施來解決城市的內澇問題,解決城市中人的日常休憩問題,同時也留住了城市的鄉愁,留住城市中各種生物的棲息地。

這就是我這20多年來所走的路,雖然走得艱難,但我認為這是一條正確的道路。


記  者:在國家大力倡導生態建設的氛圍下,您認為中國城市設計要采取哪些措施?

俞孔堅:

我最近在協助住建部編制《城市與自然生態》這本書。

《城市與自然生態》的第一個核心觀點是:城市規劃設計概念是一個“廣義”的概念,首先必須考慮城市選址的科學性。這種科學性可以表現為,城市選在什么地方是安全的,是健康的,即便遇到地震,城市也不會受到嚴重破壞,即使城市發生洪水泛濫也不會受到嚴重損壞。

城市選址在中國古代有一套非常好的經驗,古代的相地、風水、地理系統,實際上就是用來解決城市的選址問題。城市在自然中必須是健康的、受到自然?;さ?、安全的,所以河流、山脈、水系統決定了城市的格局,也決定了城市與自然之間的格局,這個格局我把它叫做“生態安全格局”?!吧踩窬幀本褪潛U銑鞘邪踩淖勻幌低場剿窬?。

《城市與自然生態》的第二個核心觀點是:城市中的自然應該是一個生態平衡系統。城市中的公園綠地系統、河流、濕地、綠道網絡、步行空間等,要構成一個連續的生態基礎設施,提供生態服務,要能凈化空氣、能降解污染物、能降溫、能給人們的日常出行提供一個休憩空間。步道美、街區美、城市景觀美,這些美使人精神愉悅、是一種精神的靈感的來源,這就是城市基底中的生態基礎設施,由自然景觀、文化遺產及公共開放空間相整合而成。

城市的規劃設計要讓自然系統完整、健康、連續、安全;城市要從自然中獲得免費、可持續的生態系統服務;城市要為人服務、要體現它的社會價值、體現出社會的公平性。所有這些構成了景觀設計和城市設計這個大概念下的當代價值體系。

640.webp (2).jpg

▲中山岐江公園

我認為,中國的城市建設要想實現人與自然的和諧,或者修復人跟自然的和諧,至少應該從以下四個方面入手:

第一、要重視自然與城市的空間格局,一個是自然中的城市,另一個是城市中的自然。這就是習總書記所強調的“望得見山、看得見水、記得住鄉愁”,這需要有一個合理的、科學的生態安全格局和城市之間的關系。

第二、要維護自然系統的健康。自然系統包含山、水、林、田、湖、草等生命共同體,我們應該維持健康的、安全的生態基礎設施,不應該斷山、斷水,不應該污染水、污染河流;城市綠地要開放、濕地要?;?;城市中的坑塘系統水系(因為它解決城市的內澇問題)、城市中的遺產廊道(古驛道、古棧道)、城中村的寺廟等,都需要在城市設計過程中加以保留和?;?。健康的生態基礎設施可以為我們提供生態服務,所以要對城市進行生態修復、城市修補,要進行海綿城市的建設,以此來維持、?;?、修復一個自然健康的基底。這是廣義的城市設計所要做到的。

第三、城市設計中要充分利用綠色的自然提供服務,而不應過分依賴工業文明所給予我們的灰色的基礎設施。比如,城市要解決內澇問題,首先要利用自然系統:自然積存、滲透、凈化,這是最節約也是最高效的。城市要有韌性,因為工業文明帶給我們的基礎設施,如排水管道等,雖然很重要,但這些設施往往缺乏韌性,缺乏彈性。如果把城市綠地設計成海綿系統,那么這個城市就有韌性,雨水(即使強暴雨)都可以流到綠地里。此外,現在的面源污染有很多,城市綠地還可以降解面源污染,所以我們首先應該通過綠地的設計來解決城市中的面源污染問題,然后再進入城市中的河流、濕地。另外,建筑屋頂也應該變成綠地、變成花園,使之能夠承載雨水。

第四、城市設計一定要考慮人的日常生活,要使城市富有活力。城市設計的目的不僅在于使城市在視覺上感覺很干凈,更重要的是要考慮人、社會、城市的活力,考慮人的日常生活需要。城市應該有多樣性,如果城市的每個部分都是高檔酒店、高檔商務辦公區,這樣的城市就沒有活力。城市功能應該是混合的,需要考慮多種功能的存在,用地的性質要有混合交叉,包括城中村也要考慮存在的必要。為什么城市有很多便宜的住宿空間?因為一些藝術家、年輕的創業者,他們經濟上不能承受高房價住宅區,所以要給他們更多的空間生存、創業,這樣的城市才有活力,否則這個城市中都是老態龍鐘的景象。

城市設計還要解決當代人健康的生產、生活方式。比如,步行是一種綠色的出行方式,所以城市設計中要考慮人的步行,一定要讓綠色的生產、生活方式在我們城市中變成一個主流,這樣才能實現生態文明建設,實現城市與社會的可持續發展。


記  者:土人設計是什么樣的一個設計公司?都能開展哪些設計?

俞孔堅:

我們這個設計公司的簡稱叫土人設計。由于土人設計的作品不斷得到社會的認可,贏得了越來越多的信任,現在已經發展到有將近600人的規模,作為一個民營企業,尤其在景觀設計界,如此大的規模在世界范圍內也是比較罕見的。景觀以景觀為主,但土人設計是一個多專業的設計企業,包含了建筑、景觀、城市規劃、土地規劃業務,展開多尺度、跨尺度的空間設計,最大的尺度是國土尺度(國土尺度生態安全格局),20多年前我們最早提出了生態安全格局的概念。

一、從國土到區域、到城市的生態規劃設計,是土人設計主要的核心內容。

生態安全格局現在成為了國家生態?;さ鬧匾勘?,土人設計也做了一些維護國土生態安全格局的國土生態規劃。區域尺度上的規劃有包括北京在內的50多個城市的生態安全格局和生態基礎設施規劃和海綿城市的規劃。

二、城市的整體設計。

土人設計所進行的城市設計項目小到幾十公頃,大到幾平方公里,已經有一系列已建成的成功案例,如:廣州的天河智慧城、武漢五里界生態城、中關村生命科學園、豐臺科技園,還有一些校園的規劃和設計,這些就是整合了建筑、城市、市政、景觀的規劃和設計。

三、景觀設計。

土人設計所進行的這部分業務內容主要是將景觀設計本身的職責落實到具體的項目、具體的工程,比如河流廊道設計、生態修復、海綿城市、棕地修復、公園設計、廣場設計、居住區的綠化設計,這部分就是把在規劃范圍里綠色的部分,落實到工程、落實到設計。

四、建筑設計。

土人設計做了大量的建筑設計項目:圖書館、博物館、居住小區、精品酒店等。大家都認為景觀設計是土人的主要業務,實際上土人設計的業務范圍涵蓋了從國土規劃到景觀、到單體的建筑設計,還做過一些網紅建筑,獲得過多項國際獎,只不過土人的景觀設計在國際上的認同度和聲譽更大一些。

所以,土人設計是一個跨尺度、跨專業的綜合設計企業,可以說,土人是國際上最具影響力的品牌設計公司之一。土人設計在國際上獲得的獎項有:十二次全美景觀設計師協會年度大獎,五次世界建筑節最高景觀獎(WAF辦了十屆,每年只授予一個年度景觀獎)等等,國際專業權威獎項有30多個。 


記  者:土人設計最大的特點是什么?

俞孔堅:

土人設計無論是建筑、景觀、規劃設計,還是城市設計,都是強調生態理念的,強調一種新的美學觀,即“大腳美學”。

“大腳美學”強調用生態的理念、生態的美學來倡導一種低維護、可持續的景觀,強調運用鄉土的材料,強調滿足日常人的使用需求?!按蠼琶姥А鼻康魃杓頻納低騁頌峁┓?,比如提供調節服務:調節旱澇、調節溫度、降解污染等。

土人設計就是一直用這樣的生態系統服務理念,來解決不同尺度上的人居環境問題。


記  者:請您解讀一下“天地-人-神”和諧的設計理念?

俞孔堅:

土人設計的核心理念就是生態文明的理念,也就是天地、人、神和諧的理念?!疤斕亍苯駁氖親勻?,“人”講的是日常的人,“神”講的是我們的文化和傳統;自然、人和文化和諧共生,這就是土人設計的核心理念。

土人設計以當代的生態文明理念作為核心價值觀,在這個基礎上創造一種新的美學,我們稱之為“大腳美學”:倡導健康的、豐產的、節約的、本土的,等等理念,這是土人的核心理念。

從規劃到設計,20年來,土人設計已經完成了1300多個項目的規劃設計,已建成的項目有500多個,分布在全國250多個城市及世界10多個國家,如俄羅斯、美國、法國、印度尼西亞、沙特阿拉伯等。美國有兩個建成的中國城公園:波士頓中國城、西雅圖慶喜公園。最近在俄羅斯建成了一個有國際影響的卡班湖濱水區,一個濱水帶的生態修復和城市活力再生的項目。土人設計在全國、乃至全世界的大量實踐,都被證實了在應對當代生態環境問題、人類棲居環境問題時起到了很好的作用。這也體現了土人的設計理念既是中國的,又是世界的,既能走出去,也能在中國生根。

未來的景觀設計學,一定是人類先進文明和中國傳統文化的結合,而土人正是在實踐著這樣的一種理念,即:把西方景觀設計學的理論方法經驗和中國的傳統文化智慧結合在一起?!巴寥恕繃礁鱟志痛砹宋頤鞘潛就戀?、鄉土的設計理念?!氨就痢輩⒉皇撬滴頤槍淌卮?,“本土”意味著基于我們的傳統文化,立足本土和當下,通過汲取世界先進的文明、先進的方法和理論,最終走向世界。所以“天地-人-神”和諧的設計理念恰恰就反映了尊重人、尊重自然、尊重我們的文化和遺產,也由此產生出土人自己的特色、風格。

土人的設計都是尊重自然,利用大量的本土材料、本土植物,以解決環境問題為出發點,以“人”作為服務目標,以“普通人”做為我們的服務對象,去實現“天地-人-神”的和諧。


記  者:請您介紹幾個土人設計近幾年來的代表作品?點評一下您認為這幾個作品出彩的地方?

俞孔堅:

土人設計做過很多標志性的項目,如:綠蔭中的紅飄帶(秦皇島湯河公園),不砍一棵樹,用最小的干預,解決了現代人對公園綠地、對生存環境的需求。所以我們就在?;?、保留原有植被的基礎上,只修了一條步道和一條紅色的座椅。這條座椅長五百米,通過藝術的介入,這個地方就變得活躍了起來,來休閑、游覽的人多了,這體現了人與自然、與城市的和諧共生。紅飄帶項目在2008年被評為世界建筑新七大奇跡之一,這是中國唯一入選的建筑。

▲秦皇島湯河公園(紅飄帶)

土人設計提倡豐產的景觀。浙江的衢州鹿鳴公園,在那里,農田可以作為休閑用地,把“一產”變成“三產”,強調“都市農業”的理念,大面積的農業景觀得以進入城市。沈陽建筑大學校園,把稻田引入校園,實際上倡導一種“大腳美學”的理念,即:豐產的也是美麗的。

20190917_104352_023.jpg

衢州鹿鳴公園總平面圖

20190917_104352_024.jpg

都市農業景觀建成鳥瞰:廢棄的土地如今變成向日葵花海

20190917_104352_025.jpg

改造后的景觀:挑空的步道下,是籠罩在晨曦薄霧中的花海,豐富多樣的多年生花卉正燦爛地盛開。

20190917_104352_026.jpg

在俯瞰這片都市田園的高架平臺上,每天有三組瑜伽習練者在此鍛煉。

20190917_104352_027.jpg

在河漫灘的廢棄農地之上,修建了水適應性的亭臺和步道。抬高的步道旁種植著一排南北走向的水杉,在烈日之下剛好為游客帶去一片濃蔭,卻不影響作物獲得陽光。

2010年上海世博會后灘公園是土人設計的一套加強型的人工濕地系統。這個濕地系統可以凈化城市中的污水,用這套濕地系統來把黃浦江的劣V類水,經過濕地凈化后變成III類水。這個項目的理念在于公園綠地系統可以提供生態服務,不僅不耗水、少耗能,而且還提供生態服務,這種服務就包括調節溫濕度、凈化水質等。

▲哈爾濱群力綠色海綿工程

哈爾濱群力綠色海綿工程,即2010年建成的群力雨洪公園。通過營造海綿公園,吸收雨水,實現自然積存、自然凈化、自然滲透,吸收、凈化方圓將近三平方公里范圍內的雨水,既補充了地下水,又營造了城市中央的一塊濕地,一個自然的棲息地,同時為居民提供了免費的生態服務,提升了城市的氣質。

▲上海世博會后灘公園

最近土人設計完成了中國第一批城市雙修工程,包括三亞的紅樹林生態公園和東岸濕地公園。項目解決了城市內澇的問題、城市內部水面污染問題,同時綜合解決了城市人對環境的需要,也修復了紅樹林的棲息地。示范工程:浙江金華浦陽江生態廊道,這個案例獲得了聯合國官員的贊賞。浦陽江是一條被污染的河流,經過生態的治理,它變成了一個綠色的生態廊道。

▲三亞的紅樹林生態公園

類似的項目還有??諉郎岷擁鬧衛?,被國務院辦公室公開表揚,美舍河就是把原來硬化的河道變成生態河道,凈化面源污染,使河道具有韌性,能夠適應洪澇,同時變成一個公園景觀帶。

▲??諉郎岷由薷?/span>

浙江金華的“與洪水為友”案例——燕尾洲公園則是把原來一般的、常規的灰色防洪堤拆掉,變成綠色生態的防洪堤,在保證城市安全的情況下,使城市具有韌性,既留下了水資源,又解決了城市的防洪問題,同時變成了公園。

20190917_104352_048.jpg

彈性景觀總平面:金華燕尾洲公園The site plan for a resilient landscape:Yanweizhou Park, Jinhua.

20190917_104352_049.jpg

場地現狀及建成前后對比。兩側水泥防洪堤被改造成為梯田式生態護堤;蜿蜒的空中步行橋將被分割的城市連接為一體。Pre-existing conditions (before) and transformations(after). This existing site was a riparian wetland ruined by sand quarries andconcrete flood walls. The resilient design strategy dramatically transformedthe site by eco-friendly embankment and making the site accessible andconnecting the segregated city 

從當地民俗的舞龍——“板凳龍”中獲得設計靈感,跨過兩江的步行橋(八詠橋)蜿蜒多姿,它不僅是一條連接通道,更是體驗的場所,吸引大量的游客和居民,每天平均有4萬余人使用該橋。它強化了市民對鄉土文化的認同感和歸屬感。Inspired by the vernacular Bench Dragon Dancing, the iconic Bayong Qiao bridge is more than a connecting infrastructure, it attracts thousands of residents and tourists, and over forty thousand people visit the bridges daily. It recovers the vernacular cultural identity of the city (early morning scene, 2014)

圓形生態滲水區與色彩亮麗的板凳相結合,將大型文化演藝建筑的戶外場地溶解為親切的、陰涼的戶外體驗場所。集水區內種植與水澇相適應的水杉林。Circular spaces dissolve the extensive paved area needed when the opera house is in use and provide intimate shaded spaces for daily use. Long fiberglass benches encircle the bio-swales planted with native water adaptive species such as Chinese Redwood.

最近土人設計完成的俄羅斯卡班湖生態修復工程,就是利用中國的生態智慧理念把城市中受污染的湖泊通過梯田、陂塘凈化,變成了干凈的湖泊,同時帶動了城市的更新、激發了城市的活力,這個工程在俄羅斯成為了一個網紅打卡地。有趣的是,這個項目是由中國的土人設計、在俄羅斯建成、獲得了美國規劃協會的凱文·林奇獎,這體現出土人的生態設計理念使其在中、俄、美三個大國之間達成了共識,生態設計得以成為引領時代進步的理念。

如上大量的這些實踐項目,我認為都代表了土人的生態設計理念。

記  者:總結一下您個人對景觀與城市設計的認識和體會?

俞孔堅:

第一、當今時代的核心理念是生態文明理念。我們必須牢牢地記住生態文明理念,這是一種革命性的、對工業文明的一種否定之否定的理念,只有用生態理念才能解決我們當前所面臨的一系列的城市環境問題、生態問題、人與自然和諧的問題。

第二,城市設計、景觀設計的根本目的是為人民服務。我們的城市設計、景觀設計是為了滿足人們對美好生活的向往,城市設計的目標就是緊緊圍繞“人”。有了目標、方法和理念,還要通過一系列的項目設計和實施來實現這個理念,并將其展示給大眾,同時也為大眾提供服務。

我個人的體會是:即使一開始,你的理念得不到理解,但只要堅持一個正確的理念,堅持以“人”為中心、為“人”服務的理念,這個事業就可以越做越大,最終也會被大眾所接受。土人設計的發展和我個人的發展就證實了這一點。

文章來源:建筑匠人

原文鏈接:https://mp.weixin.qq.com/s/mcNBL-PZto_LatL1arWmqg

所有評論僅代表網友意見
{ganrao}